द्रमुक अजेय, विजय नॉन फॅक्टर, मोदींनी भारताला अप्रासंगिक बनवले आहे

सुब्रमण्यम स्वामी कधीच शब्दांची पूर्तता करू शकले नाहीत — आणि ८६ व्या वर्षी ते आता सुरू होण्याची चिन्हे दाखवत नाहीत.

सह विस्तृत संभाषणात फेडरलमाजी केंद्रीय मंत्री, भाजप नेते आणि हार्वर्ड अर्थतज्ञ भारताला “अर्थशास्त्रात एका अर्थाने अमेरिकेची वसाहत” असे संबोधतात, पंतप्रधान नरेंद्र मोदी यांनी भारताला जागतिक स्तरावर अप्रासंगिक बनवल्याचा आरोप केला आणि तामिळनाडूमधील भाजपा-एआयएडीएमके युतीला “अपराजित” DMK साठी कोणताही सामना नाही म्हणून फेटाळून लावले.

इराणचे संकट, व्यापार धोरण, तामिळनाडूच्या निवडणुका आणि भारतीय लोकशाहीची स्थिती यावर स्वामी नेहमीप्रमाणेच बिनधास्त आहेत.

संपादित उतारे:

इराण संकट आणि अमेरिका-इस्रायल हल्ल्याला भारताने कसा प्रतिसाद द्यायला हवा?

बरेच सोपे मार्ग आहेत. भारताने संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषदेत जाऊन सांगावे की या दोन अमेरिकन आणि इस्रायलींनी याचे उल्लंघन केले आहे. यूएनला त्यांचे मुद्दे तपासण्याची परवानगी दिल्याशिवाय ते कसे जाऊ शकतात आणि हल्ला करू शकतात आणि नष्ट करू शकतात आणि मारू शकतात? तर, ते सरळ जातात. आता, यूएन नाही. यूएनबद्दल कोणीही बोलत नाही.

त्यामुळे, मला वाटते की, अमेरिका आणि इस्त्रायलने – अमेरिकेच्या दबावाखाली असल्यामुळे सुरक्षा परिषदेला मागे टाकले आहे, हा लोकशाहीसाठी मोठा, मोठा धक्का आहे.

इराणकडे खरोखरच अण्वस्त्रे आहेत की ती विकसित करण्यास सक्षम आहे असाही वाद आहे. मग त्यांच्याकडे असेल किंवा नसेल तर? त्याबद्दल शंका का असावी?

जर अमेरिकेला माहित असेल की त्यांनी आधीच बॉम्ब बनवला आहे, तर या जगात कोणी कोणावरही अणुबॉम्ब टाकण्यात समंजस असेल असे वाटते का? हे 1945 मध्ये फक्त एकदाच घडले होते, परंतु त्या वेळी ते कोणी लपवले नाही. आज इराण करतो आणि मग अमेरिका करतो – जगाचे काय होईल? संपूर्ण ग्रह अदृश्य होईल. त्यामुळे त्याचा वापर कोणी करणार नाही. हे सर्व चर्चा आहे.

विशेषत: पंतप्रधानांच्या इस्रायल भेटीनंतर भारताने आपल्या भूमिकेत चूक केली आहे का?

सर्वप्रथम, मोदी कोणत्याही निमंत्रणाशिवाय इस्रायलला गेले. आणि तो का गेला हे आम्हाला माहित नाही. मोदींनी जे काही केले त्याचा अमेरिका, इस्रायल आणि या लोकांमधील संघर्षाशी काहीही संबंध नाही. त्यामुळे आम्ही कोणतीही भूमिका बजावत नाही. आम्ही कुठेच नाही.

एक काळ असा होता की आपण पाकिस्तानींना झोडपून काढू शकलो असतो. अमेरिकेचे राष्ट्राध्यक्ष येऊन थांब म्हटल्यावर तुम्ही ते थांबवले-का? पाकिस्तानी (पहलगाम हल्ला) कडून त्यांची निर्घृण हत्या होताना बायका बघत होत्या आणि त्यावेळी तुम्ही काहीच बोलला नाही. पण ट्रम्प फक्त 'थांबा' म्हणाले आणि ते थांबले.

अमेरिकेचा व्यापार दबाव आणि तेलबंदीच्या राजकारणात भारत कुठे उभा आहे?

अमेरिकन व्यापारी आहेत. ते जास्त किंमत घेतील. ते कोणत्याही सवलती देणार नाहीत. त्यांनी दिलेली एक सवलत मला सांगा – अजिबात नाही. ते म्हणतात की तुम्ही रशिया, चीन किंवा उत्तर कोरियाला गेलात तर आम्ही तुमच्यावर बंदी घालू. म्हणजे, आपण काय आहोत?

अर्थशास्त्रात एका अर्थाने आपण युनायटेड स्टेट्सची एक प्रकारची वसाहत आहोत. एकीकडे अमेरिका व्हेनेझुएलावर हल्ला करते, मग भारताला सांगते की रशियन तेलावर बंदी आहे-तुम्ही खरेदी करू शकत नाही. तुम्हाला तात्पुरती परवानगी देण्यात आली. आम्हाला परवानगी देणारा अमेरिका कोण आहे? मला जाणून घ्यायचे आहे.

मी अमेरिकाविरोधी नाही. मी अमेरिकेतून पीएचडी केली आहे, हार्वर्ड विद्यापीठाचा प्राध्यापक होता. मी त्यांचा बचाव केला आहे. मी मुक्त अर्थव्यवस्थेचा समर्थक आहे, समाजवाद नाही.

त्यामुळे अमेरिकन माझ्याविरुद्ध कधीच काही बोलणार नाहीत.

डोनाल्ड ट्रम्प यांचे परराष्ट्र धोरण देशांतर्गत मजबुरीमुळे चालते का?

ट्रम्प यांना त्यांची दुसरी टर्म मिळाली आहे – चार वर्षे, त्यापैकी दीड वर्षे पूर्ण झाली आहेत. त्यानंतर काहीही होणार नाही. त्यामुळे त्याला मजा येत आहे.

विशेषत: तामिळनाडूमधील राजकीय परिदृश्य कसे पाहता?

तामिळनाडूत द्रमुकशिवाय संघटित शक्ती नाही. द्रमुक खूप हुशार आहे आणि खूप लवकर युती करू शकते. इतर लोक भांडत असतील – माझी जागा, तुमची जागा. मला तिकीट हवे असलेल्या व्यक्तीचा फोन आला. मी विचारले की त्याचे पैसे कोण देणार. तो म्हणाला म्हणून तो मला फोन करतोय. मी म्हणालो मी तिकीट देण्यासाठी नाही.

लोक फक्त वेडे आहेत कारण तुम्ही एकदा तिकीट काढले की लोक तुमच्याकडे मदतीसाठी येतात आणि तुम्हाला पैसे देतात. हे सर्व घडत आहे. हे खूप दुःखदायक आहे.

तामिळनाडूमध्ये भाजप-एआयएडीएमके युतीला मदत होईल का?

नाही. त्यांच्याकडे कोणत्या प्रकारचे कामगार आहेत हा प्रश्न आहे. तुम्ही पैसे देणार आहात, द्रमुक पैसे देणार आहे आणि मतदार कोणाला जिंकणार हे पाहतील आणि मतदान करतील.

द्रमुक सध्या अजेय आहे. मी जिंकलो कारण माझा प्रचार मदुराईत द्रमुकपेक्षा चांगला होता. त्यामुळे द्रमुक हा बाजी मारणारा पक्ष आहे.

जर भाजपने मला तामिळनाडू दिले आणि पाच वर्षे तुम्हीच मालक आहात असे सांगितले तर मला खात्री आहे की मी द्रमुकचा पराभव करेन. पण लोक घाबरतात-स्वामी येतील आणि आणखी मागणी करतील, मोदींना पायउतार होण्यास सांगतील.

मी का करू? मी पुस्तके लिहितो, विद्यार्थ्यांना भेटतो, त्यांना संबोधित करतो. मला याची गरज नाही.

अभिनेता विजयच्या राजकीय प्रवेशाकडे तुम्ही कसे पाहता?

मला काही दिसत नाही. द्रमुक सत्तेत आहे, त्यांचे कार्यकर्ते आहेत आणि त्यांचा पराभव होण्याचे कोणतेही कारण मला दिसत नाही.

द्रमुकचा पराभव झाला तर त्याचे संपूर्ण श्रेय तामिळ जनतेला जाते. पण ते पश्चाताप करून द्रमुकला परत आणतील.

पश्चिम बंगालच्या राजकारणाचे काय?

तिथली महिला (ममता बॅनर्जी) खूप चांगली आणि लढाऊ आहे. तिची एक संघटना आहे. ती जिंकेल असा माझा अंदाज आहे.

राष्ट्रीय राजकीय प्रवचन कमी होत आहे का?

एकदम. खाली पडणे आणि नंतर उचलले जाणे या चक्रातून भाजपला जावे लागेल. मोदींच्या बाबतीत नकारात्मकता खूप आहे.

संसदेच्या कामकाजाचे आणि अर्थव्यवस्थेचे तुम्ही कसे मूल्यांकन करता?

मी ते फारसे वाचले नाही. ते निरर्थक आहे. अर्थशास्त्र सोडा – मी टेलिव्हिजनवर वादविवाद पाहिले, ते ओरडत होते. अर्थव्यवस्थेचे काय? गेल्या दोन वर्षांपासून त्याची दुरवस्था झाली आहे. मोदींच्या बाजूने कोणी असे म्हणत असेल तर खुली चर्चा करा. ते असे करणार नाहीत कारण त्यांना माहित आहे की कोणीही बाहेर येणार नाही.

त्यांना माहित आहे की मी दीर्घकाळ हार्वर्डचा प्राध्यापक आहे. अनेकजण घाबरले आहेत, पण अनेकजण माझ्याशी मैत्रीही करतात.

संसदेपासून दूर का गेलात?

माझ्या संसदेत जाऊन काही उपयोग नाही कारण मोदी मला बोलू देत नाहीत. तो मला कोणतेही सत्र देणार नाही. मी सहा वेळा संसदेत गेलो आहे. सहावी वेळ भयंकर होती कारण मोदी मला कशावरही वाद घालू देत नव्हते.

मी फक्त गोहत्येवर बंदी घालण्याचा युक्तिवाद केला. मी शास्त्रीय विश्लेषण दिले म्हणून खासदारांना ते आवडले, पण ते अमलात आणणार नाहीत. आजही गायी मारल्या जात आहेत.

परराष्ट्र धोरणावर तो मला बोलू देणार नाही. गायींवरही आता मन लागेल. मग मुद्दा काय आहे? लोकांनी येऊन मला विनंती केल्यास मी विचार करेन. पण मी त्यांना पुन्हा खासदार बनवायला सांगणार नाही.

वरील मजकूर व्हिडिओमधून उत्कृष्ट ट्यून केलेले AI मॉडेल वापरून लिप्यंतरण केले गेले आहे. अचूकता, गुणवत्ता आणि संपादकीय अखंडता सुनिश्चित करण्यासाठी, आम्ही ह्युमन-इन-द-लूप (HITL) प्रक्रिया वापरतो. AI प्रारंभिक मसुदा तयार करण्यात मदत करत असताना, आमची अनुभवी संपादकीय टीम प्रकाशन करण्यापूर्वी सामग्रीचे काळजीपूर्वक पुनरावलोकन, संपादन आणि परिष्कृत करते. फेडरलमध्ये, विश्वासार्ह आणि अंतर्दृष्टीपूर्ण पत्रकारिता देण्यासाठी आम्ही मानवी संपादकांच्या कौशल्यासह AI ची कार्यक्षमता एकत्र करतो.