विशेष: विरोध 2.0 साठी 'दबाव' आणि जनतेचा 'उदंड पाठिंबा' वर दिपके

जंतरमंतरवर ३६ दिवस चाललेल्या निदर्शनानंतर केंद्रीय शिक्षणमंत्र्यांच्या राजीनाम्यानंतर झुरळ जनता पार्टी (CJP) दिल्लीच्या रस्त्यावर परतण्याची तयारी करत आहे. यावेळी, विद्यार्थी आंदोलकांवरील पोलिस खटले रद्द करावेत आणि पीडित कुटुंबांना नुकसान भरपाई द्यावी, अशी मागणी गटाकडून करण्यात येत आहे.

हे देखील वाचा: 'मी देशद्रोही नव्हतो का?': आठवलेंच्या आरपीआय (ए) ऑफरनंतर अभिजीत दिपके यांची खणखणीत टीका

यांच्या विशेष मुलाखतीत फेडरलच्या 'एआय विथ संकेत', दिपकेने इंडिया गेट ते दिल्ली पोलिस मुख्यालयापर्यंतचा आगामी मोर्चा, त्यांच्या 'शाळा थेक करो' मोहिमेवर सरकारच्या कथित कारवाईबद्दल आणि तरुण विद्यार्थ्यांना रस्त्यावर उतरण्यास का भाग पाडले जात आहे यावर त्यांचा विश्वास आहे.

संपादित उतारे:

तुम्ही आम्हाला CJP च्या 'प्रोटेस्ट 2.0' बद्दल सांगू शकाल का? इंडिया गेटपासून दिल्ली पोलिस मुख्यालयापर्यंत मोर्चा काढण्याचा तुमचा विचार आहे. तुमच्या प्रमुख मागण्या काय आहेत?

आम्ही आमचे पूर्वीचे आंदोलन सद्भावनेने मागे घेतल्यानंतर सरकारने ज्या मागण्या मान्य केल्या त्याच प्रमुख मागण्या आहेत. पहिला, शांततेने आंदोलन करणाऱ्या विद्यार्थ्यांवर दाखल केलेल्या सर्व एफआयआर मागे घेणे आणि दुसरे, पीडितांच्या कुटुंबीयांना भरपाई देणे. या दोन मागण्यांची आम्हाला काळजी करण्याची गरज नाही आणि त्या पूर्ण केल्या जातील, असे आश्वासन सरकारने केंद्रीय शिक्षणमंत्र्यांच्या राजीनाम्यापूर्वीच दिले होते.

त्यामुळेच आम्ही त्यांच्यावर विश्वास ठेवून निदर्शने मागे घेतली. मात्र गेल्या महिनाभरापासून ते केवळ तांत्रिक बाबींचा वापर करून रखडले आहेत. सुरुवातीला, त्यांनी दावा केला की ते सर्वोच्च न्यायालयाच्या आदेशामुळे एफआयआर मागे घेऊ शकत नाहीत. आता, सर्वोच्च न्यायालयाने सरकारला एफआयआरची यादी सादर करण्यास सांगितले आहे जेणेकरून ते रद्द करता येतील, तेव्हा सरकार ती यादी देण्यासही नकार देत आहे.

आमचा विश्वास आहे की त्यांनी राष्ट्र आणि जनरल झेड यांना दिलेल्या वचनापासून ते मागे हटत आहेत. ते फक्त सर्वांना मूर्ख बनवण्याचा प्रयत्न करत आहेत आणि एफआयआर परत घेण्याचा त्यांचा कोणताही हेतू स्पष्टपणे दिसत नाही. हे निव्वळ असहाय्यतेतून आहे, कारण त्यांनी तरुणांची फसवणूक केली आहे, म्हणून आम्हाला 5 सप्टेंबर रोजी पुन्हा आंदोलन पुकारावे लागले आहे.

तुम्ही इंडिया गेटपासून आयटीओ येथील दिल्ली पोलिस मुख्यालयापर्यंत कूच करण्याचा विचार करत आहात, जे उच्च-सुरक्षा क्षेत्रातून जाते. तुम्ही या मोर्चासाठी परवानगी घेतली आहे का, आणि हे एक दिवसाचे निदर्शने किंवा जंतरमंतरसारखे आणखी एक प्रदीर्घ धरणे म्हणून नियोजित आहे का?

याला आता एक दिवसाचा मोर्चा म्हणू या. आम्ही निश्चितच पोलिसांना सूचना देणार आहोत. आमचा विरोध व्यक्त करण्याचा अधिकार नाकारण्याचे कोणतेही वैध कारण आहे असे मला वाटत नाही, कारण पोलिसांचे कर्तव्य परवानगी देणे आहे, नागरिकांना त्यांचे अधिकार वापरता येतील की नाही हे ठरवणे नाही.

ITO पासून काही मीटर अंतरावर भारत मंडपम आहे, जे आगामी BRICS शिखर परिषदेचे आयोजन करत आहे ज्यात राज्य प्रमुख उपस्थित आहेत. प्रदीर्घ काळ चाललेल्या आंदोलनांची तुमची क्षमता जाणून सरकारने परवानगी देणे वास्तववादी आहे का?

सरकार दिल्ली पोलिसांबद्दल चिंतित असू शकते आणि ते किती क्रूर किंवा हिंसक होऊ शकतात – अश्रुवायू, पेलेट गन किंवा आणखी वाईट वापरणे. बिहारमध्ये पोलिसांनी AK-47 चा वापर केला.

हे देखील वाचा: सीजेपी दिपके यांची १५ ऑगस्टची योजना: ग्रामीण शाळांसाठी याचा अर्थ काय

त्यामुळे सरकारला दिल्ली पोलिसांच्या हिंसक वागणुकीची चिंता असावी, विद्यार्थ्यांची नाही. विद्यार्थी नेहमीच शांततेने आंदोलन करतात; पोलिसच हिंसक बनतात.

त्यामुळे 5 सप्टेंबरला पोलिस मोर्चाला परवानगी देतील आणि जेव्हा ब्रिक्स शिखर परिषद होईल तेव्हा तो सप्टेंबरच्या मध्यापर्यंत पसरणार नाही अशी तुम्हाला आशा आहे का?

अर्थात, आम्ही फक्त आमचा असंतोष व्यक्त करण्यासाठी आणि सरकारने आमची कशी फसवणूक केली यावर प्रकाश टाकण्यासाठी जात आहोत. त्यांनी खऱ्या, शांततेने आंदोलन करणाऱ्या विद्यार्थ्यांविरुद्ध दाखल केलेल्या एफआयआर परत घ्याव्यात अशी आमची इच्छा आहे.

आम्हाला दुसरे काही नको आहे. आम्ही तेथे देखावा तयार करण्यासाठी किंवा कारणासाठी जात नाही तमाशा – आम्ही ते करत नाही. आम्हाला जे वचन दिले होते तेच आम्ही मिळवणार आहोत. त्यांनी दिलेले आश्वासन पूर्ण केले तर आंदोलन करण्याची गरजच उरणार नाही.

मागील आंदोलनादरम्यान 36 दिवस लागले आणि शिक्षणमंत्र्यांनी राजीनामा देण्यापूर्वी मोठ्या घडामोडी घडल्या. हा मोर्चा सरकारला एफआयआर रद्द करण्यास भाग पाडेल अशी आशा आहे का?

आम्ही तिथे बसलो असताना त्यांनी एफआयआर परत घेतल्यास आम्हाला राहण्याचे कारण नाही.

हे देखील वाचा: सीजेपी प्रयत्न करत राहतील, पण सर्व समस्या सोडवू शकत नाहीत: अभिजीत दिपके | मुलाखत

मला विश्वास आहे की जंतरमंतरच्या आंदोलनातून सरकारनेही धडा घेतला असावा कारण त्यांनी त्यावेळी खूप चुका केल्या होत्या. मला आशा आहे की ते त्या चुकांमधून धडा घेतील आणि जे विद्यार्थी फक्त त्यांच्या न्याय्य हक्कांची मागणी करत आहेत त्यांच्या विरुद्ध इतके कठोर, क्रूर किंवा गर्विष्ठ होणार नाहीत.

मोर्चाला परवानगी मिळाली पण तरीही तुमच्या मागण्या मान्य झाल्या नाहीत, तर तुमचे पुढचे पाऊल काय असेल? तुम्ही उपोषण सुरूच ठेवणार का?

त्याच दिवशी आम्ही तो कॉल घेऊ.

आम्ही BRICS शिखर परिषदेला विरोध करत नाही किंवा त्यात कोणतीही गैरसोय होण्यासाठी आम्ही तिथे नाही. पोलिसांकडून सतत छळ होत असलेल्या विद्यार्थ्यांच्या संरक्षणासाठी आम्ही तिथे आहोत.

सरकारचा दावा आहे की मागील गुन्हेगारी नोंदी असलेले लोक निषेधांमध्ये सामील होते, ज्यामुळे सर्व एफआयआर बिनदिक्कतपणे रद्द करणे अशक्य होते. निरपराध विद्यार्थ्यांना गुन्हेगारी प्रवृत्ती असल्यापासून वेगळे करण्यासाठी तुमच्याकडे यादी आहे का?

जर सरकार हा दावा करत असेल, तर त्यांच्याकडे गंभीर गुन्हेगारी नोंदी असलेल्या व्यक्तींची यादी असणे आवश्यक आहे आणि आम्ही त्यांचा बचाव करण्यासाठी नक्कीच नाही. गंभीर गुन्हेगार असतील तर त्यांच्यावर कारवाई करा. बरोबर पुढे जा.

जे विद्यार्थी त्यांच्या हक्कांसाठी शांततेने आंदोलन करत होते आणि आता त्यांचा छळ होत आहे त्यांच्या रक्षणासाठी आम्ही येथे आहोत. सरकारच्या म्हणण्याप्रमाणे गुन्हेगारांचा सहभाग असेल तर त्यांच्यावर कारवाई करा आणि त्यांना अटक करा. मात्र गुन्हेगारांना पकडण्याच्या नावाखाली केवळ शैक्षणिक हक्कासाठी उभे राहिलेल्या निरपराध विद्यार्थ्यांना त्रास देऊ नका.

पोलिस तक्रारींमध्ये नाव असलेल्यांपैकी कोण खरे विद्यार्थी विरुद्ध गुन्हेगारी नोंदी असलेल्या व्यक्ती आहेत हे तुम्ही कसे ओळखाल?

आम्ही अशा अनेक विद्यार्थ्यांना वैयक्तिकरित्या ओळखतो आणि एफआयआरमध्ये चुकीच्या पद्धतीने नावे टाकलेल्या अनेकांच्या थेट संपर्कात आहोत. पण शेवटी, हे सरकार आहे ज्यांच्याकडे राज्य यंत्रणा आहे, एफआयआर दाखल करते आणि गुन्हेगारी नोंदी ठेवते, म्हणून हे सोडवणे त्यांचे काम आहे.

जंतरमंतरवर 2,600 हून अधिक गुन्हेगार असल्याचा सरकारचा दावा असेल, तर त्यांनी ती नावांची यादी जाहीरपणे जाहीर करावी आणि विद्यार्थ्यांना लक्ष्य करण्याऐवजी ते कोणावर खटला चालवत आहेत ते आम्हाला दाखवावे.

हे देखील वाचा: 'तुम्ही दिल्ली पोलिसांसारखे का वागता?': सीजेपीचे संस्थापक दिपके घरी 'उद्धट' पोलिसाशी सामना करतात

शिवाय, जर सरकार दावा करते की गुन्हेगार उपस्थित होते, तर माझा प्रश्न आहे: त्यांना प्रथम कोणी मुक्त केले? जंतर-मंतरमध्ये मोठ्या गुन्हेगारी नोंदी असलेल्या व्यक्तींना परवानगी कशी देण्यात आली – जिथे मी सुद्धा मोठ्या सुरक्षा तपासणीशिवाय प्रवेश करू शकत नाही? खऱ्या विद्यार्थ्यांना लक्ष्य करण्यासाठी सरकार 'गुन्हेगारांची' सबब वापरून सहजासहजी करू शकत नाही.

20 जुलैच्या घटनांनंतर, सार्वजनिक समर्थनाचे प्रमाण लक्षणीय वाढले. तुम्ही या निषेधासाठी अशाच गर्दीची अपेक्षा करत आहात आणि तुम्हाला ऑनलाइन कशा प्रकारचा प्रतिसाद मिळत आहे?

पूर्णपणे प्रामाणिकपणे सांगायचे तर, आणखी एक निषेध करण्यासाठी माझ्यावर जनतेचा प्रचंड दबाव आहे. जंतर-मंतरवरील धरणे संपल्यापासून, लोक मला मेसेज करत आहेत आणि 'सीझन 2.0' किंवा 'जंतरमंतर 2.0' कधी सुरू होत आहे हे विचारत माझ्या सोशल मीडिया पोस्टवर टिप्पणी करत आहेत.

गेल्या महिनाभरापासून तरुण पिढी याची वाट पाहत आहे. आम्हाला विश्वास होता की सरकार आपला शब्द मानेल आणि एफआयआर रद्द करेल आणि नुकसान भरपाई देईल, परंतु ते तसे करण्यात अपयशी ठरल्यामुळे त्यांनी आम्हाला पुन्हा रस्त्यावर उतरण्यास भाग पाडले आहे.

तुमच्या 'शाळा थे करो' मोहिमेअंतर्गत, उत्तर प्रदेश आणि राजस्थान सारख्या राज्यांनी परिपत्रके जारी करून शाळेच्या आवारात प्रवेश करण्याविरुद्ध आणि पोलिस कारवाईची धमकी देण्याबाबत चेतावणी दिली आहे. यामुळे तुमची मोहीम थांबेल का?

जेव्हा मी शाळेला भेट देतो तेव्हा मी एकटा जात नाही. मी स्थानिक गावकरी आणि पालकांसोबत जातो ज्यांची मुलं त्याच शाळेत शिकतात. त्यांना आक्षेप नाही आणि आम्ही या संस्थांची अवस्था अधोरेखित करावी अशी त्यांची इच्छा आहे. आम्हाला स्थानिक समुदायांचा जबरदस्त पाठिंबा आहे.

आम्हाला शाळेत प्रवेश करण्यापासून रोखण्यासाठी परिपत्रक जारी करणे म्हणजे गुन्हा उघडकीस येऊ नये म्हणून खून केल्यानंतर मृतदेह लपविण्याचा प्रयत्न करण्यासारखे आहे. शाळांची दुरवस्था का लपवण्याचा प्रयत्न अधिकारी करत आहेत? तुम्हाला पायाभूत सुविधांची लाज वाटत असेल तर त्यात सुधारणा करा. शाळा लपवल्याने मुलांना चांगल्या सुविधा मिळतात की दर्जेदार शिक्षण?

माझ्याविरुद्ध आधीच एफआयआर नोंदवण्यात आला आहे आणि मी उद्या आणखी शाळांना भेट देणार आहे. मी फक्त अटक होण्याची वाट पाहत आहे. एफआयआरसह निकालाला विलंब का? फक्त येऊन मला अटक करा. मी जेव्हापासून अमेरिकेतून परतलो तेव्हापासून मला अटक होईल या मानसिकतेने मी परत आलो, त्यामुळे माझ्याकडे बाहेर जे काही वेळ आहे ते उधार घेतलेल्या वेळेवर जगण्यासारखे आहे.

हे देखील वाचा: CJP देशव्यापी 'काय बोलती सार्वजनिक' मोहीम सुरू करणार, तरुण, शिक्षण आणि बेरोजगारीवर लक्ष केंद्रित

आमच्या प्रवेशाबाबत सरकार सुरक्षेचा प्रश्न उपस्थित करते, पण मद्यपी आणि अंमली पदार्थांचे व्यसनी जेव्हा शाळेच्या आवारात धूम्रपान आणि मद्यपान करण्यासाठी प्रवेश करतात तेव्हा त्यांची चिंता कुठे असते? त्यांना आत का परवानगी आहे?

तुमची 'स्कूल थीक करो' मोहीम प्रामुख्याने महाराष्ट्र, राजस्थान आणि दिल्ली या उत्तरेकडील राज्यांवर केंद्रित आहे. दक्षिणेकडील राज्यांमध्ये किंवा पंजाब किंवा कर्नाटकसारख्या विरोधी-शासित राज्यांमध्ये आम्ही अशाच सीजेपी ड्राइव्ह का पाहिल्या नाहीत?

आमचे स्वयंसेवक दक्षिणेकडील राज्यांमध्येही सक्रिय आहेत. कारण आशुतोष, सौरव आणि माझ्याकडे मीडियाचे बहुतेक लक्ष वेधले जाते, आम्हाला CJP चे चेहरे म्हणून पाहिले जाते, परंतु दक्षिणेत काम चालू आहे आणि आम्ही तेथे आणि आगामी काळात पंजाब आणि कर्नाटक सारख्या विरोधी-शासित राज्यांना भेटी देण्याची योजना आखत आहोत.

तथापि, आम्ही विरोधी-शासित राज्यांना भेट का देत नाही असे विचारणारे टीकाकारांचे मला आश्चर्य वाटते. त्यांना जाण्यापासून कोण रोखत आहे? जर त्यांना शाळांची काळजी असेल तर ते स्वतः त्यांना का भेट देत नाहीत? अशाच प्रकारची मोहीम त्या राज्यांमध्ये कोणी सुरू केली तर आम्ही त्यांना पूर्ण पाठिंबा देऊ.

तुम्ही अलीकडेच पाटण्यातील एका सहा वर्षांच्या मुलावर भाष्य केले ज्याने एका आंदोलनादरम्यान ताब्यात घेतल्यानंतर पत्रकार परिषद घेतली. तुम्ही लहान मुलांना शुभंकर म्हणून वापरण्याचे किंवा त्यांना निषेधाच्या साइटवर आणण्याचे समर्थन करता?

नक्कीच नाही. मुले शाळेत शिकत आहेत, निषेधाच्या ठिकाणी नाहीत.

पण आपण हे विचारले पाहिजे: पालकांनी आपल्या लहान मुलांना जंतरमंतरवर किंवा पाटण्यातील रस्त्यावर आणण्यास भाग पाडले? आम्ही कधीच कोणाला मुलांना आणायला सांगितले नाही. पालकांना त्यांच्या संपूर्ण कुटुंबाला त्यांचा आवाज ऐकायला आणण्याची सक्ती वाटते हे एक मोठे विधान आहे. जेव्हा पालकांना वाटते की त्यांच्याकडे दुसरा पर्याय नाही तेव्हा पद्धतशीर संकट किती खोलवर गेले आहे हे ते दर्शवते.