'भारताची सध्याची राजकीय व्यवस्था फॅसिस्ट आहे': हिंदुत्व-मोठ्या भांडवल संबंधावर रोहित वर्मन

फॅसिझम हा एक सैल अपमान नाही तर भारताच्या सध्याच्या राजकीय व्यवस्थेसाठी अचूक विश्लेषणात्मक शब्द आहे – एक “सांप्रदायिक-कॉर्पोरेट नेक्सस” जिथे बहुसंख्य हिंदुत्व राज्य आणि मूठभर एकत्रित कॉर्पोरेशन्स आता परस्पर-मजबूत करणारे भागीदार म्हणून काम करतात, त्या दोघांमध्ये कोणतेही ऑपरेटिंग तणाव नाही, राजकीय शास्त्रज्ञ रोहित वरम यांच्या मते.

भारताच्या अब्जाधीशांच्या संपत्तीत उदारमतवादी-लोकशाही संस्था कमकुवत झाल्या असतानाही ही रचना करण्यात आली आहे. च्या एका भागामध्ये निलांजन यांच्याशी केलेली बातचीत, फेडरल नवीन पुस्तकाचे संपादक प्रो. वर्मन यांच्याशी बोललो 'न्यू' भारतातील कॉर्पोरेशन्सचे राजकारणमोठे उद्योग आणि बहुसंख्य राजकारण यांच्यातील या सखोल संरेखनावर.

मुलाखतीचे संपादित अंशः

गेल्या दोन दशकांमध्ये मोठे भांडवल आणि सरकार यांच्यातील संबंधांमध्ये खरोखर काय बदल झाले आहे – आणि विशेषत: 2014 पासून, जेव्हा भाजप स्वतःच्या पूर्ण बहुमताने सत्तेवर आला?

मोठे भांडवल आणि सरकार यांच्यातील संबंध कोणत्याही भांडवलशाही राज्यासाठी आवश्यक असतात आणि भारतही त्याला अपवाद नाही. 1947 पासून विविध भारतीय सरकारांचे मोठ्या भांडवलाशी घनिष्ट संबंध आहेत, त्यामुळे आज आपण जे पाहतो ते त्या प्रमाणात चालू आहे. 1944 मध्ये बॉम्बे प्लॅनला अंतिम रूप दिल्यानंतर, नेहरूंनी त्याची अंमलबजावणी केली, मोठ्या भांडवलाने स्वतःच्या संचय प्रक्रियेद्वारे काय केले जाईल आणि राज्य काय करेल यामधील श्रमांची विभागणी तयार केली.

मला पुस्तकाच्या मध्यवर्ती संकल्पनेकडे परत जायचे आहे आणि मोठे भांडवल आणि मोदी सरकार यांच्यातील संबंधांकडे परत यायचे आहे. फॅसिझम हा मुख्य शब्द आपण वापरतो. आमच्यासाठी, हे केवळ निंदनीय लेबल नाही तर भारतातील आणि इतरत्र सत्तेवर असलेल्या आणि अतिउजव्या लोकांना समजून घेण्यासाठी एक ठोस विश्लेषणात्मक श्रेणी आहे.

हे देखील वाचा: RSS at 100: इटालियन फॅसिझमचा हिंदू राष्ट्रवादी राजकारणावर कसा प्रभाव पडला

1925 मध्ये आरएसएसच्या जन्माकडे परत गेले तर याकडे सांप्रदायिक किंवा सांस्कृतिक प्रकल्प म्हणून पाहिले जाऊ शकते. पण आणखी एक मध्यवर्ती प्रवृत्ती होती: ती भारतातील बदलांना प्रतिसाद देत होती. जात-विरोधी चळवळी, वर्ग-आधारित शोषणाची वाढती जागरूकता, बोल्शेविक क्रांती, कम्युनिस्ट पक्ष, समाजवादी शक्ती आणि कामगार-वर्ग एकत्रीकरण होते. आणि पितृसत्तेला आव्हान होते.

म्हणून आरएसएसचा जन्म या प्रवृत्तींची प्रतिक्रिया होती – समानतेच्या शक्तींचा प्रतिकार करण्याचा प्रकल्प. हेडगेवारांच्या लेखनात आपल्याला हे फारसे दिसत नाही, परंतु गोळवलकरांच्या लेखनात ते अधिक धारदार आहे. मध्ये विचारांचा समूहतो कम्युनिझमला एक अध्याय समर्पित करतो आणि तो देशविरोधी शक्ती म्हणून फेटाळून लावतो. अक्षया मुकुलचे गीता प्रेसचे खाते आणि पोद्दारचे पहिले संपादकीय कल्याण समाजवाद आणि साम्यवाद कसे धोकादायक म्हणून चित्रित केले गेले हे देखील दर्शवा. तो धागा आरएसएस, संघ परिवार आणि हिंदुत्वाच्या वैचारिक विकासातून चालतो.

पंतप्रधान मोदींचे “नक्षली दिमाग”, “शहरी नक्षलवादी” या वाक्याची नवीनतम आवृत्ती आहे. संदेश असा आहे की मार्क्सवाद किंवा साम्यवादाशी कोणत्याही प्रकारचा फ्लर्टिंग असल्यास त्यांना दूर ठेवले पाहिजे.

मला आरएसएस आणि हिंदुत्वापासून माघार घ्यायची आहे आणि आंतरयुद्ध युरोपियन फॅसिझम – 1922 पासून मुसोलिनी आणि 1933 नंतर हिटलरबद्दल बोलायचे आहे. कोणत्या शक्तींनी त्यांचे समर्थन केले? इटलीमध्ये मोठे जमीनदार आणि मोठे भांडवल होते. हिटलरच्या बाबतीत, जर्मनीच्या जवळजवळ संपूर्ण कॉर्पोरेट आस्थापनांनी त्याच्या उदयाला आर्थिक मदत केली. हे साम्यवादाच्या वाढत्या धोक्याच्या दरम्यान आणि एक खोल संकटाच्या दरम्यान घडले, उच्चभ्रूंच्या हितसंबंधांविरुद्ध लोक एकत्र येण्याच्या शक्यतेसह.

त्यामुळे तुम्हाला अशा प्रति-शक्तीची गरज आहे जी तो राग वळवू शकेल, त्याला तुफान सैन्य किंवा जागरुक म्हणून एकत्रित करू शकेल आणि थेट हिंसाचार “दुसऱ्यावर” करू शकेल. तुम्ही राजकारणाचे सौंदर्यीकरण करता, त्याला हिंसेचा चष्मा बनवता, त्यामुळे कष्टकरी लोक मालमत्ता संबंध, अशक्तीकरण किंवा शोषण याबद्दल प्रश्न विचारत नाहीत.

हे देखील वाचा: RSS at 100: मुसोलिनीच्या फॅसिस्ट मॉडेलमधून हिंदू राष्ट्रवाद कसा काढला

हे आता भारतात दिसत आहे. ऐंशी कोटी लोकांना मोफत अन्न दिले जात आहे, तर भारतात दर तेराव्या दिवशी एक अब्जाधीश निर्माण होतो. 2014 ते 2024 दरम्यान अदानीची संपत्ती 1,534 टक्क्यांनी वाढून USD 7.1 बिलियन वरून USD 116 बिलियन झाली आहे. मुकेश अंबानी यांची संपत्ती 406 टक्क्यांनी वाढून USD 23.6 बिलियन वरून जवळपास USD 120 बिलियन झाली आहे.

अशी असमान व्यवस्था कशी टिकवायची? आपल्याला दडपशाही राज्याची आवश्यकता आहे. पण भांडवलशाहीलाही मोठ्या प्रमाणात सहभाग आवश्यक आहे – लोकांना काम करावे लागेल आणि वापरावे लागेल. त्यामुळे केवळ दडपशाही पुरेशी नाही. दडपशाहीबरोबरच जनआंदोलनाचीही गरज आहे. हेच आपण आंतरयुद्ध युरोपमध्ये पाहिले आणि तेच आपण समकालीन भारतात पाहतो – लूट सुरू असताना हिंदुत्वाची जनआंदोलन सतत “दुसऱ्याला” लक्ष्य करत आहे.

तुम्ही म्हणाल का की भारतीय व्यापारी वर्गाने भारतातील लोकशाही संस्थांच्या या पोकळपणाशी जुळवून घेतले आहे – किंवा सक्रियपणे त्याचा भाग आहे?

आकार पटेल यांचे वाचू शकता मोदी वर्षांची किंमत जवळजवळ प्रत्येक पॅरामीटरवर कशी घट झाली आहे हे पाहण्यासाठी. पण त्यातून फायदा कोणाला होतोय? मूठभर मोठ्या कॉर्पोरेशन स्पष्टपणे नफा कमावत आहेत. याचा अर्थ अर्थव्यवस्था किंवा प्रत्येक व्यवसायात फायदा होत आहे असे नाही. गेल्या बारा वर्षांत, आम्ही अनौपचारिक क्षेत्र आणि मध्यम आणि लघु उद्योगांची घसरण पाहिली आहे. मोठे भांडवल ही अशी शक्ती आहे जी सरकारच्या राजकीय धोरणांना मिळवून देत आहे.

अनेकजण युरोपियन लेन्स – फॅसिझम – ज्याचा विचार करतील त्याद्वारे भारताची व्याख्या केल्याने आपण जात, संरक्षण आणि अनौपचारिक श्रम यासारखे स्थानिक घटक गमावत आहोत का?

भारतात आपण पाहतो ती युरोपची हुबेहूब प्रतिकृती नाही. तो मुद्दा नाही. विश्लेषणात्मक श्रेणी सर्व देशांमध्ये एकसारखी असणे आवश्यक नाही. सामान्य मूलभूत गोष्टी आहेत की नाही हे महत्त्वाचे आहे.

हुकूमशाही आणि फॅसिझम मूलभूतपणे भिन्न आहेत. हुकूमशाहीमध्ये, हुकूमशहा लोकसंख्येला निष्क्रिय बनवण्याचा प्रयत्न करतो. फॅसिझममध्ये, आपल्याकडे एक मजबूत राज्य आहे जी लोकसंख्येला “दुसऱ्या” विरुद्ध जागृत करण्याचा प्रयत्न करते. इटलीमध्ये ते बिगर इटालियन होते; जर्मनी मध्ये, यहूदी; आमच्या संदर्भात, अल्पसंख्याक — मुस्लिम, ख्रिश्चन आणि इतर.

हे देखील वाचा: हिंदुत्व ही केवळ विचारधारा नसून ती एक कामगिरी आहे: सांस्कृतिक सिद्धांतकार ब्रह्म प्रकाश

क्रोनी कॅपिटलिझमच्या प्रश्नावर – युनायटेड स्टेट्समधील 19व्या शतकातील लुटारू बॅरन्सपासून ते आजच्या इलॉन मस्कपर्यंत भांडवलशाहीने नेहमीच समर्थन केले आहे. ही प्रवृत्ती मोदींच्या भारतासाठी वेगळी नाही.

भारतीय फॅसिझममध्ये जातीसह स्थानिक पैलू देखील आहेत. 1925 मध्ये आरएसएसचा जन्म दलित आणि जातीविरोधी एकत्रीकरणाची प्रतिक्रिया होती. हे मूलत: लिंग, जात, वंश किंवा वर्गातील अभिजात हितसंबंधांचे रक्षण करणारे, स्थिती-संकट आहे. फॅसिझममध्ये जात वगळून काहीही अंतर्भूत नाही.

आमचे संघटित क्षेत्र 10 टक्क्यांहून कमी कामगारांना रोजगार देते, 90 टक्के अनौपचारिक क्षेत्रात. परंतु त्यामुळे नियोक्ता-कर्मचारी संबंध किंवा वर्ग संबंध बदलत नाहीत.

तुमचे पुस्तक राज्यशास्त्र, अर्थशास्त्र, गंभीर व्यवस्थापन आणि संस्कृती अभ्यास एकत्र आणते. या क्षेत्रांमधील कॉर्पोरेट शक्तीचे विश्लेषण केल्यावर कोणते अद्वितीय अंतर्दृष्टी दिसून येते?

नात्याकडे वेगवेगळ्या दृष्टिकोनातून पाहण्याची कल्पना होती. रोहित चोप्राचा बॉलीवूडवरील अध्याय तपासतो की चित्रपट कसे हिंदुत्व सामान्य करतात आणि प्रबळ विचारधारेशी संरेखित संदेश कसा प्रसारित करतात.

ते महत्त्वाचे आहे, कारण फॅसिझम जर जनआंदोलन असेल तर त्याला संमती निर्माण करावी लागेल. त्या प्रकल्पासाठी चित्रपट महत्त्वाचे ठरू शकतात. नाझी जर्मनीत गोबेल्ससोबत आम्ही ते पाहिले. आनंद पटवर्धन यांचा तुकडा बाबरी मशिदीच्या विध्वंसाकडे पाहतो, हा एक महत्त्वाचा क्षण आहे ज्याने अखेरीस भाजपला सत्ता संपादन करण्यास सक्षम केले.

गरीब लोक हिंदुत्व स्वीकारतात जरी, आर्थिकदृष्ट्या, ते त्यांच्या सर्वात वाईट स्थितीत आहेत, विशेषतः कोविड नंतर. आपण परिस्थितीचा चुकीचा अर्थ घेत आहोत का?

भारतभर प्रवास करताना गरिबी दिसते आणि असमानता अभूतपूर्व आहे. गरीबी ही संपत्ती, उत्पन्न आणि अन्न यांच्या अभावाबद्दल आहे, परंतु ते संबंधित देखील आहे – आपल्या सभोवतालच्या सुस्पष्ट उपभोगामुळे आपल्याला अधिक गरीब वाटते. तर होय, एक विरोधाभास आहे. परंतु हिंदुत्व प्रकल्पाच्या यशाचा अतिरेक करण्याबाबत आपण सावधगिरी बाळगली पाहिजे.

त्याच्या शिखरावर, भाजपला जवळपास 39 ते 41 टक्के मते मिळतात, 50 टक्क्यांच्या जवळपासही नाहीत. फर्स्ट-पास्ट-द-पोस्ट पद्धतीमुळे त्यांची संसदीय संख्या सुचविणारे लोकांमध्ये त्यांचे वर्चस्व नाही.

निवडणूक व्यवस्था सुरळीत करण्याचे प्रयत्न का होत आहेत? एवढी संमती असती तर मतदार याद्या दुरुस्त करण्याची किंवा एवढ्या मोठ्या भांडवलाची गरज भासली नसती. लोकांना ते किती प्रमाणात प्रोजेक्ट करायचे आहे हे पटत नाही. अजूनही गंभीर भौतिक विरोधाभास आहेत. राम मंदिर आणि हिंदुत्वाच्या ओळखीच्या प्रकल्पांना त्यांचे स्थान आहे, परंतु लोकांना शेवटी अन्न, नोकरी आणि शिक्षणाची गरज आहे.

हे देखील वाचा: खैरलांजी ते डांगवास: हिंदुत्वाच्या नेतृत्वाखालील नव-जातीवादाबद्दल आमची सुन्नता काय सांगते

मी हे देखील जोडू इच्छितो की जेव्हा गरीबांनी भाजपला पाठिंबा दिला, तेव्हा ते अधिक उदारमतवादी शक्तींनी विश्वासघात केल्यावर आले. मी 1980 च्या दशकात आणलेल्या मोठ्या नवउदार प्रकल्पाबद्दल बोलत आहे आणि 1991 नंतर अधिक तीव्रतेने, ज्याने गरीबांकडून श्रीमंतांकडे संपत्ती हस्तांतरित केली.

विकासाच्या मध्यस्थीपासून कॉर्पोरेट जमीन आणि संसाधने उत्खननाची अंमलबजावणी करणारे राज्य कसे विकसित झाले आहे?

जमीन, कर आकारणी, पर्यावरण कायदा आणि कामगार कायदा याद्वारे – ते त्याच्यासाठी अविभाज्य आहे. लोकशाही प्रक्रियेचा आव आणून दडपशाहीचे राज्य कॉर्पोरेशन्सना त्यांचा मार्ग मोकळा करू देऊ शकते, ही कल्पना मूळ आहे. भाजपमध्ये काँग्रेससारख्या मर्यादा नाहीत, ज्यांना अजूनही अधिक उदारमतवादी आणि सर्वसमावेशक दिसायचे होते.

भूतकाळातील अपमानांवर मात करण्याचा विचार हा प्रत्येक फॅसिस्ट प्रकल्पाचा केंद्रबिंदू आहे आणि हिंदुत्वही त्याला अपवाद नाही. तुम्ही संमती कशी तयार करता? अंशतः प्रचाराच्या माध्यमातून – शंभर वर्षांहून अधिक जुना एक सांस्कृतिक प्रकल्प जो लोकांना त्यांचे हक्क न मिळण्यामागे मुस्लिम किंवा मुघल राजवट जबाबदार आहेत ही कल्पना रुजवते. उदारमतवादी शक्तींनी केलेला विश्वासघात आणि संपत्तीच्या पुनर्वितरणाच्या अनुपस्थितीमुळे हे अंशतः यशस्वी झाले आहे.

तुम्हाला काही पर्यायी फ्रेमवर्क किंवा प्रतिकार निर्माण होताना दिसत आहे का?

मला जवळजवळ सर्वत्र प्रतिकार दिसतो. त्यांची सर्व शक्ती असूनही, ते 40 ते 45 टक्क्यांच्या पुढे जाऊ शकत नाहीत – सत्ताधारी आघाडीची सामूहिक ताकद. हे आम्हाला सांगते की अजूनही एक मोठा वर्ग त्यांच्या प्रकल्पाचा भाग होण्यास तयार नाही.

अशा ठोस भौतिक परिस्थिती आहेत ज्या नेहमी या शक्तीची प्रगती तपासतील. जोपर्यंत 80 ते 90 टक्के लोकांकडे काहीही नाही, तोपर्यंत त्यांना या ओळख प्रकल्पाचा भाग असल्याचे पटवून देण्याचा कोणताही मार्ग नाही.

तरुणांच्या आंदोलनात आणि शेतकऱ्यांच्या आंदोलनात आम्ही विरोध पाहिला. दक्षिण भारत देखील स्पष्टपणे वेगळा आहे आणि हिंदुत्व प्रकल्पात समाकलित नाही. त्यामुळे प्रतिकाराचे भौगोलिक क्षेत्र आहेत. ते नेहमी संघटित किंवा रस्त्यावर असू शकत नाहीत, परंतु ते उपस्थित असतात आणि असमानता आणि दडपशाही वाढल्याने तीक्ष्ण होण्याची शक्यता असते.